{"id":33330,"date":"2013-11-06T12:47:32","date_gmt":"2013-11-06T17:47:32","guid":{"rendered":"https:\/\/bejsment.com\/?p=33330"},"modified":"2013-11-06T21:00:48","modified_gmt":"2013-11-07T02:00:48","slug":"dr-gajewski-z-ottawy-sugeruje-eksplozje-lub-serie-eksplozji","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/bejsment.com\/index.php\/2013\/11\/06\/dr-gajewski-z-ottawy-sugeruje-eksplozje-lub-serie-eksplozji\/","title":{"rendered":"Dr Gajewski z Ottawy sugeruje eksplozj\u0119 lub seri\u0119 eksplozji"},"content":{"rendered":"

Dr in\u017c. Gajewski: Ukszta\u0142towanie, wielko\u015b\u0107 i rozrzut szcz\u0105tk\u00f3w samolotu sugeruj\u0105, \u017ce mamy do czynienia z eksplozj\u0105 lub seri\u0105 eksplozji.<\/b><\/h4>\n

Stanis\u0142aw \u017baryn z portalu wpolityce.pl rozmawia\u0142 z dr. Bogdanem Gajewskim z Kanady, specjalist\u0105 od badania wypadk\u00f3w lotniczych, starszym in\u017cynierem w kanadyjskiej agencji rz\u0105dowej National Aircraft Certification.<\/b><\/p>\n

\"zz<\/a>

Dr Gajewski<\/p><\/div>\n

– Moja prezentacja dotyczy\u0142a podr\u0119cznika ICAO i uzupe\u0142niona by\u0142a danymi z najnowszych prac prezentowanych na konferencjach naukowych. Wykorzysta\u0142em tak\u017ce opis katastrofy na podstawie materia\u0142\u00f3w opracowanych przez komisj\u0119 badaj\u0105c\u0105 katastrof\u0119 w Lockerbie. Te najnowsze dane, kt\u00f3rych nie zawiera podr\u0119cznik ICAO, s\u0105 odzwierciedleniem post\u0119pu, jaki dokonuje si\u0119 w pracach badawczych. Trzeba pami\u0119ta\u0107, \u017ce podr\u0119cznik ICAO ma na celu tylko wypunktowanie g\u0142\u00f3wnych zasad i kierunk\u00f3w badania wypadk\u00f3w lotniczych, za\u015b szczeg\u00f3\u0142owe dane s\u0105 dost\u0119pne w publikacjach specjalistycznych. Praca badawcza nie polega na czytaniu podr\u0119cznika, lecz tak\u017ce na ci\u0105g\u0142ym szukaniu i przyswajaniu coraz to nowych wiadomo\u015bci. Badacz idzie zawsze o krok do przodu w stosunku do tego, co jest napisane w ksi\u0105\u017ckach.<\/p>\n

– Co ta wiedza podpowiada w sprawie smole\u0144skiej?<\/i><\/b><\/p>\n

– Lektura podr\u0119cznika ICAO wraz z koresponduj\u0105cymi materia\u0142ami pomocniczymi nie pozostawia cienia w\u0105tpliwo\u015bci, \u017ce obraz tragedii smole\u0144skiej odpowiada w du\u017cym stopniu mo\u017cliwo\u015bci eksplozji samolotu w powietrzu. Nie jestem w stanie odpowiedzie\u0107, dlaczego ten wariant katastrofy zosta\u0142 pomini\u0119ty przez obie komisje, zar\u00f3wno MAK jak i Millera.<\/p>\n

– W wyst\u0105pieniu m\u00f3wi\u0142 Pan r\u00f3wnie\u017c o fali Macha, kt\u00f3ra tworzy si\u0119 po eksplozji i r\u00f3wnie\u017c niszczy samolot. Jak silna mo\u017ce by\u0107 taka fala? Jakich zniszcze\u0144 mo\u017ce dokona\u0107?<\/i><\/b><\/p>\n

– Fala Macha jest ciekawym zjawiskiem fizycznym zasygnalizowanym w podr\u0119czniku ICAO. Z podanego opisu wiemy, \u017ce zniszczenia dokonane przez fal\u0119 Macha mog\u0105 by\u0107 znaczne, przekraczaj\u0105ce nawet dwukrotnie zniszczenia wynikaj\u0105ce z samej eksplozji materia\u0142u wybuchowego. Ka\u017cdy wypadek jest inny, a eksplozje samolot\u00f3w nie s\u0105 na tyle cz\u0119ste, by m\u00f3c przez por\u00f3wnanie okre\u015bli\u0107 zniszczenia danego samolotu. Eksplozja wewn\u0105trz samolotu mo\u017ce by\u0107 dokonana za pomoc\u0105 r\u00f3\u017cnorodnych \u015brodk\u00f3w i st\u0105d mo\u017cemy spodziewa\u0107 si\u0119 ich pozosta\u0142o\u015bci na miejscu katastrofy. W przypadku podejrzenia eksplozji konieczne s\u0105 wi\u0119c dok\u0142adne badania wn\u0119trza samolotu, wraz z cia\u0142ami pasa\u017cer\u00f3w, by okre\u015bli\u0107 jaki materia\u0142 wybuchowy by\u0142 u\u017cyty.<\/p>\n

– Kilkakrotnie wskazywa\u0142 Pan na znaczenie pierwszych czynno\u015bci dla wyja\u015bniania katastrofy lotniczej, m\u00f3wi\u0105c o zabezpieczeniu dokumentacji dot. wypadku oraz badaniu miejsca tragedii. Wiemy, \u017ce w tej kwestii w Smole\u0144sku pope\u0142niono wiele ra\u017c\u0105cych b\u0142\u0119d\u00f3w (toczy si\u0119 nawet post\u0119powanie prokuratorskie). Czy te b\u0142\u0119dy mo\u017cna jeszcze jako\u015b naprawi\u0107?<\/i><\/b><\/p>\n

\"???\"<\/a>– Zabezpieczenie miejsca wypadku jest najwa\u017cniejsz\u0105 czynno\u015bci\u0105 pocz\u0105tkuj\u0105c\u0105 badanie okoliczno\u015bci, kt\u00f3re doprowadzi\u0142y do katastrofy. Wszelkie uchybienia w tym wzgl\u0119dzie mog\u0105 spowodowa\u0107 du\u017ce trudno\u015bci w dalszych badaniach, mog\u0105cych wyja\u015bni\u0107 przyczyn\u0119 czy te\u017c przyczyny zaistnienia wypadku. Na szcz\u0119\u015bcie post\u0119p technologiczny oraz rozw\u00f3j wielu dziedzin naukowych pozwala na znalezienie, czy te\u017c okre\u015blenie tego, co nie by\u0142o mo\u017cliwe 20, czy 30 lat temu. Dobrym przyk\u0142adem jest referat profesora Chrisa Ciszewskiego, kt\u00f3ry na podstawie zdj\u0119\u0107 satelitarnych z ca\u0142\u0105 pewno\u015bci\u0105 wykluczy\u0142 brzoz\u0119 o pseudonimie \u201epancerna\u201d, jako podstawow\u0105 przyczyn\u0119 prowadz\u0105c\u0105 do zniszczenia samolotu w Smole\u0144sku. Podobnie jest z innymi dziedzinami nauk. Mam nadziej\u0119, \u017ce to, co zaprzepaszczono jako materia\u0142 dowodowy, mo\u017ce by\u0107 odtworzone za pomoc\u0105 nowych technik dochodzeniowych w niedalekiej przysz\u0142o\u015bci.<\/p>\n

– W Polsce wci\u0105z toczy si\u0119 dziwna i niesp\u00f3jna narracja dotycz\u0105ca wraku oraz czarnych skrzynek z Tupolewa. Jeste\u015bmy wci\u0105\u017c zaskakiwani nowymi opiniami ws. tego, czy mo\u017cna zako\u0144czy\u0107 \u015bledztwo prokuratorskie czy te\u017c nie, gdy wrak pozostaje w Rosji. Czy Pan wyobra\u017ca sobie badanie katastrofy lotniczej bez nieograniczonego dost\u0119pu do tak wa\u017cnych materia\u0142\u00f3w?<\/i><\/b><\/p>\n

– Badania wraku samolotu, czarnych skrzynek czy te\u017c zapisu g\u0142os\u00f3w w kabinie pilot\u00f3w s\u0105 podstawowymi badaniami w przypadku katastrofy lotniczej. O ile wiem, to poza przypadkowymi ogl\u0119dzinami wraku nigdy dok\u0142adnie go nie zbadano, zapisy czarnych skrzynek nie s\u0105 mo\u017cliwe do weryfikacji, a nagrania g\u0142os\u00f3w z kabiny pilot\u00f3w straci\u0142y swoj\u0105 wiarygodno\u015b\u0107. Okazuje si\u0119 bowiem, \u017ce mamy ju\u017c cztery ta\u015bmy o r\u00f3\u017cnej d\u0142ugo\u015bci nagra\u0144. Mam wra\u017cenie, \u017ce w przypadku badania tego wypadku kto\u015b pos\u0142uguje si\u0119 inn\u0105 logik\u0105 i zamiast 2+2=4, mamy do czynienia z przypadkiem gdzie 2+2=22. Wygl\u0105da na to, \u017ce mamy powa\u017cny problem z kwalifikacjami zawodowymi komisji badania wypadk\u00f3w lotniczych.<\/p>\n

– W Polsce zrobiono wiele, by spo\u0142ecze\u0144stwo uzna\u0142o, \u017ce jedynie ci ludzie s\u0105 wiarygodni.<\/i><\/b><\/p>\n

– Ciekaw\u0105 spraw\u0105 jest zatrudnianie aktor\u00f3w, intelektualist\u00f3w, prezenter\u00f3w telewizyjnych i innych przedstawicieli humanistycznych dziedzin \u017cycia do wydawania opinii o technicznym aspekcie bada\u0144 wypadk\u00f3w lotniczych. Wygl\u0105da to na tani\u0105 propagand\u0119, nie maj\u0105c\u0105 nic wsp\u00f3lnego z prawid\u0142owym badaniem wypadku lotniczego.<\/p>\n

\"1-<\/a>– Na II Konferencji Smole\u0144skiej m\u00f3wi\u0142 Pan o roli niezale\u017cno\u015bci badaczy katastrof, wskazuj\u0105c na przypadek, gdy USA prosi\u0142y Kanad\u0119 o badanie jednej z katastrof lotniczych w sytuacji, gdy zachodzi\u0142o podejrzenie konfliktu interes\u00f3w. Tymczasem w Polsce wyja\u015bnianiem tragedii smole\u0144skiej zajmowa\u0142 si\u0119 zesp\u00f3\u0142 pod nadzorem ministra rz\u0105du, kt\u00f3ry odpowiedzialny by\u0142 za organizacj\u0119 lotu, a obecnie promuje tezy dot. przyczyn katastrofy grupa zatrudniona przez rz\u0105d. Jak Pan ocenia etyczno\u015b\u0107 takiego zachowania? Jak\u0105 wiarygodno\u015b\u0107 w Pana ocenie ma taki zesp\u00f3\u0142?<\/i><\/b><\/p>\n

– Wiarygodno\u015b\u0107 zespo\u0142u badaj\u0105cego wypadek lotniczy jest podstaw\u0105 przeprowadzenia rzetelnych bada\u0144. Konflikt interes\u00f3w wyst\u0119puje cz\u0119sto, niezale\u017cnie od kontynentu czy granic pa\u0144stwowych, st\u0105d w krajach rozwini\u0119tych stosuje si\u0119 mechanizmy, by takie konflikty w miar\u0119 mo\u017cliwo\u015bci wykluczy\u0107. Wyja\u015bnieniem katastrofy smole\u0144skiej zajmowa\u0142a sie Komisja Badania Wypadk\u00f3w Lotniczych Lotnictwa Pa\u0144stwowego, podleg\u0142a pod Prezesa Rady Ministr\u00f3w. Tak wi\u0119c w jakim\u015b stopniu jest ona niezale\u017cna, co nie oznacza, \u017ce jest wolna od nacisk\u00f3w politycznych. Wszystko zale\u017cy od tego, czy jeste\u015bmy w stanie pogodzi\u0107 si\u0119 z ustaleniami danej komisji. Je\u017celi widzimy podstawowe b\u0142\u0119dy w jej dzia\u0142aniu, wtedy nie mamy do niej zaufania, natomiast nie widz\u0119 problemu w tym, by taka komisja nie cieszy\u0142a si\u0119 zaufaniem, je\u017celi na takie zaufanie zas\u0142uguje. Natomiast Pa\u0144stwowa Komisja Badania Wypadk\u00f3w Lotniczych, zajmuj\u0105ca si\u0119 badaniem cywilnych statk\u00f3w powietrznych, jest podleg\u0142a pod ministra transportu i tutaj mo\u017cliwo\u015b\u0107 konfliktu interes\u00f3w jest znacznie wy\u017csza. Podobny system funkcjonowa\u0142 w P\u00f3\u0142nocnej Ameryce, ale si\u0119 nie sprawdzi\u0142 i dlatego dochodzenia prowadz\u0105 organizacje niezale\u017cne od administracji pa\u0144stwowej, podleg\u0142e tylko albo pod Kongres, w przypadku USA, lub pod Parlament, w przypadku Kanady. W Australii Komisja Badania Wypadk\u00f3w jest niezale\u017cna od nikogo, jest ca\u0142kowicie samodzielna.<\/p>\n

– Co w Pana ocenie zdarzy\u0142o si\u0119 w Smole\u0144sku? Czy jakie\u015b tezy mo\u017cna na obecnym etapie stawia\u0107 z pewno\u015bci\u0105?<\/i><\/b><\/p>\n

– W Smole\u0144sku dosz\u0142o do katastrofy samolotu Tu-154M, w kt\u00f3rej zgin\u0119\u0142o 96 os\u00f3b. Wiemy na pewno, \u017ce ca\u0142e oficjalne dochodzenie posz\u0142o w z\u0142ym kierunku. Z niewiadomego powodu powi\u0105zano fakty z domys\u0142ami, hipotezy z za\u0142o\u017ceniami i na dodatek wprowadzono celow\u0105 dezinformacj\u0119. Jak dotychczas obie komisje, zar\u00f3wno MAK jak i Millera, utworzy\u0142y hipotez\u0119 opart\u0105 o fa\u0142szywe za\u0142o\u017cenie, \u017ce stoj\u0105ca brzoza urwa\u0142a skrzyd\u0142o samolotu. Hipoteza o zapocz\u0105tkowaniu zniszczenia samolotu poprzez kontakt z brzoz\u0105 nie wytrzyma\u0142a pr\u00f3by czasu. Badania profesora Wies\u0142awa Biniendy, profesora Kazimierza Nowaczyka, in\u017cyniera Marka D\u0105browskiego oraz profesora Chrisa Ciszewskiego wykluczy\u0142y drewnian\u0105 brzoz\u0119, znan\u0105 pod pseudonimem \u201epancerna\u201d z okoliczno\u015bci tej katastrofy. W tym miejscu nale\u017cy brzoz\u0119 wykre\u015bli\u0107 z przysz\u0142ych docieka\u0144. Brzoza nie ma nic wsp\u00f3lnego z Tupolewem. To ju\u017c jest pewnik. Ukszta\u0142towanie i wielko\u015b\u0107 szcz\u0105tk\u00f3w samolotu oraz ich rozrzut na miejscu katastrofy sugeruj\u0105 z du\u017c\u0105 pewno\u015bci\u0105, \u017ce mamy do czynienia z eksplozj\u0105 lub seri\u0105 eksplozji, co zosta\u0142o przedstawione przez profesora Grzegorza Szuladzi\u0144skiego, specjalisty w tym temacie. Oczywistym jest, \u017ce polskie spo\u0142ecze\u0144stwo zas\u0142uguje na to, by ta katastrofa by\u0142a rzetelnie wyja\u015bniona. Dlatego te\u017c mo\u017cna stwierdzi\u0107, \u017ce ca\u0142e dochodzenie powinno si\u0119 zacz\u0105\u0107 od nowa.<\/p>\n

Rozmawia\u0142 Stanis\u0142aw \u017baryn<\/b><\/p>\n

Referat Dr in\u017c. Bogdana Gajewskiego – wyg\u0142oszony 16.10.2013:<\/b><\/p>\n

[vsw id=”sr0_ICluGSE” source=”youtube” width=”425″ height=”344″ autoplay=”no”]<\/p>\n

\u00a0<\/b><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Stanis\u0142aw \u017baryn z portalu wpolityce.pl rozmawia\u0142 z dr. Bogdanem Gajewskim z Kanady, specjalist\u0105 od badania wypadk\u00f3w lotniczych, starszym in\u017cynierem w kanadyjskiej agencji rz\u0105dowej National Aircraft Certification.<\/p>\n","protected":false},"author":4585,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[26,6],"tags":[],"class_list":["post-33330","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-polacy-w-ontario","category-series"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/bejsment.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/33330","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/bejsment.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/bejsment.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/bejsment.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/4585"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/bejsment.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=33330"}],"version-history":[{"count":3,"href":"https:\/\/bejsment.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/33330\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":33351,"href":"https:\/\/bejsment.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/33330\/revisions\/33351"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/bejsment.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=33330"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/bejsment.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=33330"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/bejsment.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=33330"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}